丁建：建筑师得拥抱市场

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中元国际董事长 丁建

Q：我就先简单说一下，咱们中元曾经获得过很多荣誉，您是如何看待这些荣誉，获得这些荣誉，以及我们中国中元之后的发展您是怎么规划的呢?

【丁建】我觉得是这样的，这个荣誉说明本身一个企业的价值观或者是它本身对于行业、社会发展基本看法。虽然我觉得还是服务社会，或者通过服务社会来体现价值。这种荣誉本身更多的还是来体现企业的一种价值观，对发展的理解。

所以我觉得中元将来也一样，之所以能取得这个荣誉，和我们甘愿服务社会的思想，以及把我们企业的定位与社会的要求，和市场的要求一致起来。我觉得是这样的。

将来我们坚持服务于市场、服务于社会，同时通过自己对企业价值的审视，能够做到社会所需，或者说能体现社会的要求。一个是荣誉还会再来，同时也会保持核心的竞争力。应该是一个结果，而不是说一个预先的设定。

Q：好的。那建筑大师张永和之前提过，建筑师的市场经济分为三种，一种是无条件的参与生产与消费;还有一种是批判并尽可能的参与;第三种就是批判性的参与，介乎于第一种跟第二种方式，那您是如何看待这个问题的?

【丁建】我觉得他得拥抱市场，不光是参与和批判的概念，我觉得还得拥抱。实际上，这两点都在市场之中。所以，我个人感觉建筑师是市场的一部分，不是说我把这里推进起来，或者是作为一个第三方。

我个人觉得，他作为一个社会来讲，作为社会人，不光是建筑师，首先我觉得还得拥抱社会，因为这个社会，假如说选择市场经济，我们还弄市场经济。所以，我们的参与感、参与度，或者是荣誉，这是一个区别。假如与社会无关，我作为批判者，作为旁观者，本身我觉得就把市场割裂了。

我个人觉得甭管对错，我们生活在这个时代，生活在这个时代大的背景，我觉得融入的精神是第一位的，融入之后，我觉得就是社会需求。一个人不能把自己凌驾于市场和社会之上，把它变成一个批判者，一个参与者或者旁观者，而是说我就是社会的一部分。

所以，我觉得个人不比时代高明，不比市场高明，那怎么办呢?就是一起来做，来推动社会，推动市场的发展，我觉得这种心态是正常的。所以，我们的观点是什么?中国中元的文化是什么?首先您要当批判者的前提，您也是融入者，就是你在其中了，发言权也是你。不能说我站在旁边，你就没有发言权，就是没有实践的发言权，没有调查的发言权，没有参与的发言权。假如没有融入概念的话，所有我觉得是无根的，或者说是一种假象。这是我的意思，或者这是我的一种隐喻。

Q：您的意思大概就是说不管做什么事，我们首先得参与进去。

【丁建】比如我要批评一件事情，得参与这件事情，要做这个事情。做完了以后通过自己的工作调查、研究、融入了，我觉得从中你就有感受，有了感受就有发言权。不然的话就是一个旁观者，就是一个批判者，就是一个挑剔者。当然社会也需要这种角色，但是我觉得作为建筑师来讲必定是一个职业，当然我们这个职业还需要其他方方面面的各种人。但是核心，或者绝大多数人我个人觉得应该要有这种态度。特别作为企业，比如说中国中元，或者职业建筑师，或者作为一种企业，我个人觉得还是服务于社会，服务于行业。可能中国中元这种服务意识是比较强烈的。

但是我觉得它的批判与参与我觉得也要有，关键是标准问题。比如说中国中元的社会标准是什么?我觉得这个很关键。我们要成为行业的推动者，不能说作为职业的领跑者，起码我们的标准要和社会相一致，甚至于要成为行业标准的领导者。这个概念我觉得还是比较关键的。

Q：现在都在倡导互联网经济，而且现在也出现了很多互联网装修、互联网采购，您是如何看待互联网设计这个行业的?

【丁建】我觉得互联网是一个时代的表达方式，或者时代的一种流通也好、表达也好，甚至是生活的一种方式。我觉得它既然来了，还是那句话，“你就接纳呗”，那怎么办呢?人不能落伍，如果拒绝了就不合拍了。我还是那句话“一个企业，一个人活力来源于合拍，来源于我跟社会的互动，和对社会的推动”。所以我觉得互联网来了，那我们就变成互联网，什么东西来了我们要欢迎，什么东西走了我们要欢送，实际上是一个社会的经历。

所以，互联网带来设计新方式、新变化、新路径、新模式，对我们工作的新影响，我觉得这个企业一定要接纳。我个人认为年轻人用的东西，社会上用的东西一定是正确的，因为年轻人是这个企业的根本。比如年轻人做什么，年轻人目前需要做什么，或者说他们把什么当成一种社会的主流价值观判断，我觉得都是不能拒绝的。只是说赞成不赞成，或者说方式不一样，比如说年龄不同，看问题角度不同。可以有不同的看法，但是你得认可。所以第一件事，我觉得认可年轻人就是认可未来，认可现在大家所推崇的东西，就是认可当下。我这个意识可能还不够强烈。

Q：那您是如何看待平衡建筑设计师与建设方，以及使用者和管理者之间的关系呢?

【丁建】可能在我脑子里边，很多人一说起建筑师都是对立的。我不这么认为，我觉得是一体的东西，大家老是这么讲“大家为了革命的共同目标走到一起来”。这句话是过去讲的，实际上就是这么回事，为什么有建筑师，有业主方，有各参与方，就是为了做项目。所以本身不会有矛盾，只是说职业不同、分工不同、角度不同，对一些问题看法不一样。正是因为看法不同，才促进这个项目的完成与发展，最后能够提高它的完成度。

所以，我觉得三方、四方加在一起，各自发表不同，这时候关键是归纳、整理、提高，能够理解别人、能够尊重别人，从中还能找出它的善意和结果，以及对项目的闪光点。假如我没项目，我们五个人坐在一块，都是觉得你是反对我的，一下就把距离拉开了，甚至于说都是带着敌视的态度。事情最后肯定是做不好的，而且于事无补。

所以，每次有人问关系的问题，我觉得都是挺好的，而且是一种正常关系。比如说建筑师不可能排除业主，不能排除一些施工，不能排除其他方，一排除了你就没有无水资源了，或者说你就离开了这个土壤了，就没有生命力了，或者没有价值了。正是因为他们在一起，才能把事情做起来。

我们觉得还是这个态度，它既是一个矛盾体，又是一个综合题，又是一个工作体。而且这种东西是永远的，是分不开的。好多东西我觉得都是相互包容、相互协调、相互团结、相互工作、相互促进，最后可能产生一个好的结果。关键我觉得还是要把这些好的东西能够找出来，接纳出来，同时通过讨论，能够形成统一的，对项目更有利的认知。这个能力我觉得是双方需要协调、需要妥协、需要商议的过程。我个人觉得不能对立起来。

Q：您也刚才说了今后整个设计之后人才输出方向基本上都是80后、90后，那您对这些年轻的设计师寄予什么样的希望呢?

【丁建】我个人的观点，我觉得第一是一代比一代强，因为社会在进步，一定是这样的。第二，对他们期待，比方说今天咱们这个话题，我觉得更加国际化。一代人有一代人的宿命，他们每一代人一定要比前一代更宽。我觉得现在国际化推进程度还是很快的，互联网，包括整个交通，包括国际的交流，大学的开放，思想的交融。我觉得年轻人还是国际化。

而国际化的前提就是什么?就是今天谈的，我觉得就是融入国际化，最后通过国际化，反过来我觉得促进中国的发展。不是说站在中国融入世界，而是真正把自己变成一个国际人，就是你有国际视野。而且这个国际视野一定是把国际上的标准统一化。

什么叫国际化?我觉得就是能够站在对方看问题，什么时候能够团结或者协调了，我觉得核心的问题是大家都能够相互替别人着想，或者从别人的角度看这个问题。比如说中国人国际化，中国人看外国，我自己认为再国际化也没国际化。假如能够从中国看国外，国际上看中国，而且取得价值上统一的时候，我觉得那时候才是国际化。我觉得年轻人我觉得第一是国际化。

第二个是中国的标准化，促进中国标准的提升，这是很关键的。中国现在的问题是什么?这个时代是少，所以一定要有大量的积累才能形成基础。但是中国发展到今天，量的积累基本上已经完成差不多了。所以这代年轻人应该有更高的标准，对质量的标准，对于工业化、体系化的标准，对于和世界质量接轨的标准应该有。

第三个是资源概念或者绿色概念。一定是环保的或者绿色的，或者对社会是有促进的。我在中国中元讲的，我说中国中元不要什么都做，要做我们能够做好的，我们做不好的不要做，浪费资源。眼界要更宽，不要为了设计费，赚那个钱，因为设计费只占百分之二三，假如百分之九十八的资源都没有能力把它管控好、利用好。不是为了自己百分之二，浪费了百分之九十八。实际上是对社会的不负责任。

假如我能做好医院，我能做好什么工作，你觉得这个工作在国内能做到行业较好的，而且你有能力把这个资源利用好。我觉得这个工作是我们要做的。假如说我们还没有能力，让给别人做更好。所以有时候少干比多干好，假如我们干的事糟蹋资源，不是很好利用资源，多干了是浪费，把社会给破坏了。所以，你刚才讲干好事多干，坏事少干。过去叫干活就好，干事就好，现在不见得，你能干好的事一定是正能量的，假如你有心，但是做不好，你就少干。我觉得比那个还强一点。

所以我觉得企业里边有所为，有所不为，不是说盲干、傻干，或者说多干就是好。现在咱们国家最近也在反思，有污染的东西，最后对资源的破坏造成的损失比得到的东西大的多。原来光看正的，没看到负的，现在是系统思维，或者是全景思维，或者社会化的思维，可能对于年轻人来讲很重要。人人要想着社会，想着这个大系统，大方向。

我个人觉得现在的年轻人还是挺厉害的，因为他们由于互联网有自己的精神，又有独立的精神，自我意识的增强，他们的分辨能力、学习能力和自我再造能力都特别强。我觉得应该没有问题。但是更多的对年轻人来讲还是这些观念，这些观念假如能够生根。在我生活中接触年轻人好多方面比我们强，特别是在国际化、绿色、资源、环保、自信，包括对经济、社会的看法我觉得都还是挺好的，因为毕竟生活的基础不太一样。