齐欣：中国建筑界的大师傅 设计的性灵绽放

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齐欣建筑设计咨询有限公司 董事长/总建筑师 齐欣

【自制的套，自己挣脱】

为什么对这个题目感兴趣呢?因为做了建筑这个行业，所以自觉不自觉的给自己上了好多的套，这些套跟教育有关系，跟我们工作的环境有关系。比如说你自觉不自觉的，也会去看一些，或者关注一些建筑的媒体，读一些书或者听一些评论。那你设计的思想或多或少会受到这些方面的影响。我一直在有意识或者没意识的在试图挣脱专业对我的影响，就是离开了专业对你的影响以后，用另外一种视角再去看专业，我觉得那一下视野能够宽阔很多。

还有一个限制，对我来说试图挣脱的枷锁，我们学建筑的这些人，在国内往往都是从工科大学受训练，于是我们有一种工科人的逻辑思维，但是你到真去看建筑的时候，真正打动你的时候，往往跟工科一点关系没有。

“我总在希望我能不能不那么逻辑去想事

因为实际上逻辑本身是一个套”

但是这个事我挣脱不了左右不了，因为最后设计一个跟你经历和背景有关系，还有跟你本人的性格有关系。所以我总在想能不能做一个东西不那么理性，尝试能不能更有诗意一些，忘掉建筑里面老谈的那些术语，那些术语让你听了就烦，什么比例、尺度、色彩，听了就让你烦琐的一个事，你能不能另外一种非常感性的角度做你的事，就当你去做生活当中想看的一件事一样。

说到这里面，我是觉得，在我走过来的路当中，曾经有的人对我影响比较大，那时候我在巴黎，有那么两到三年时间，我有一个邻居，那个邻居也是北京去的一个艺术家，叫马德生，那么他是新兴画展的发起人之一，当时两个发起人或者两个头，一个黄瑞后来搞798，马德生属于他们的思想家这么一个人，为什么是思想家不是实干家呢，因为他两岁得了小儿麻痹症，所以他一直靠拐生活工作，不能跑来跑去工作，这是一个话头。我要说的是我和他接触以后，对我的影响或者对我的震动特别大。实际上我们在一块也不会去谈建筑，我们在一块肯定是谈的乱七八糟的事，什么都可能，可能是吃饭，可能是看画，可能是人什么等等，或者是政治什么等等，不管是看任何一个问题，我就发现我的视角和他特别不一样，他的视角是你找不到线索的一个视角，就是我们的那个视角都能说出他的原由来，我就特别喜欢，因为现在实际上社会上，除了专业本身对我们的束缚以外，社会上还对我们有很多束缚。

比如西方这些年来特别多讲的一句话是政治上的正确，还有道德标准什么等等，所有这些东西，对他来说都不是事，所以你跟他说一个问题，他的想法特别的飞，我一直在觉得，这种特别飞的想法能不能有一天或多或少的变成我自己的想法，显然永远没变成，永远没变成的原因，我觉得还是我们受各种各样的制约。

还有我自己本人是一个特别理性的一个人，所以我是觉得我这些年来做设计的过程当中我总在自己和自己打架，我知道哪条路在走，同时希望能不能离开那条路去走，而离开那条路实际上是刚才讲的建筑理念，不管你这个题目叫什么题目，就是让我们走回到生活当中去，把建筑变成真实生活当中的一件事。

【建筑师解决的问题是什么?】

在中国，确实在词汇上有一个跟西方建筑不太搭嘎的事，刚才讲功能和形式的事，讲形式追随功能，说的不是建筑的事，这个说的是房屋的事，那么建筑要解决的问题，是房屋以外的事，比如你从入口，然后怎么进到你的客厅，从客厅怎么进到餐厅，这个时候客厅、餐厅和入口已经有了，建筑要解决的问题是这个以外的问题，你在走的过程中你会接触和感受什么东西，这个是建筑，他显然也包含了功能，他包含了房屋，但是他比房屋这件事要广阔的多。

【齐欣对话约翰•范德沃特】

---打破陈规 跳出计划 自由设计

我特别喜欢他刚才讲的这些东西，他讲的东西是西方到中国来，可能很多人都会有一种感受，我也有过这种经历，在那边被洗脑，然后回来也受到这种冲击，他最后的结语是西方是一种做法，中国是一种做法，能不能找到两者之间的结合，没有绝对的对与错，我觉得我就在往这条路上走，为什么这么说呢?因为咱们今天来轻松一点讲有意思的话题，那么这位老兄是荷兰人，我曾经有一个特别要好的荷兰朋友，也是建筑师的一个同事，我是那个时候在(英)公司做，我想说的，当然不代表所有荷兰人，但是确实相当多的荷兰人属于这样，他特别有计划性，比如他那个时候，可能做一个设计团队的小组长，然后他说我到明年的时候，想成为项目负责人，然后到后年的时候，想成为公司合伙人，大后年的时候成为什么什么，反正他有一个特别远大的志向，每天就望着他的志向在一步一步努力。

【一个不想计划的艺术创造者】

我是一个特别不信计划的人，那么他在跟我讲他这些计划之前，他先大概把他的履历和我说了一下，他履历这样，他在荷兰读书，读完了以后，荷兰没找着工作，就跑到伦敦找到了一个工作，然后他在伦敦就干起来了，干的过程中，他喜欢去打网球，打网球的时候，他就认识了一些，也是做建筑的朋友，那么他对他以后的路途是有一天才会产生影响，就是讲和他一块打网球的人，在他打网球的过程中，他在工作，然后有一天，他们事务所的人说我们要派你去旧金山去工作，因为他们在旧金山有一个基地，他很高兴就接受了这个任务，拿着行李去旧金山了，到了旧金山以后拎着包去事务所，那个门关着，然后他就傻了，他就到处去，马上往伦敦公司打电话，才知道旧金山那个公司倒闭了，他就只好回伦敦，回伦敦他的位置已经被人拿走了，他就没办法，他突然失业了，失业以后到处递履历，这些大的事务所，答复都是我们不用人，这个时候他突然想到一块和他打网球的那个人，那个人在福斯特公司工作，他找他，后来他打到那个公司说他不在我们那工作了，但是还在福斯特公司，但是到香港工作，香港说我们福斯特伦敦不需要人，但是我们福斯特香港需要人，然后说你过来，他就飞到香港去了。他给我讲一堆故事和我说，立志明年干什么，后年干什么，我说你全是扯淡，你在荷兰读书想过哪天要去伦敦找工作，你在伦敦工作想到哪天去旧金山，然后想到哪天回到伦敦，想到哪天回到香港，我说你想这些东西干什么，凑合活就什么，他觉得我说的也对，他们荷兰人，我不知道是不是有代表性，是一个特别理性的民族，要把所有的事都看的清清楚楚。

刚才讲的教学过程中，永远在问你为什么，我到了福斯特事务所也是，我们一边工作就是把一个东西画出来了，他说你不能画这个，一点意义没有，得从起点，这条线怎么出来的，整个顺序下来才能认你这条线。那这个事，我们聊完了，然后我们正好夏天，都去放假，然后他去荷兰我去法国，然后放完暑假以后，我回来，有一天有人来找我，就是说项目上有一个东西不清楚，问我知道不知道怎么回事，那个人叫(英)，我说这是他负责的，你问(英)，他说你不知道他生病了还没回来，我说我真不知道，后来我才知道，说(英)找一个旅游所，马上和他联系，然后有一段他还挺难过，说没事马上动手术，然后两三个月就回来，休息两三个月以后他死了，刚才就讲，他们说的西方教育都是问为什么，这是其中的一种西方教育，就是要问为什么，比如说他们荷兰人是这样的，英国人也是这样的，所以我在福斯特事务所工作的时候也是受到这种教育。在法国正好相反，法国你只要问学生为什么怎么去这么做，他马上回过来问为什么不这么做，这个时候给你带来另外一种思路，我刚才说的那种多重立场，就是永远没有一个东西是绝对的对和绝对的错，然后大家都有对的成分，“你把所有的东西玩到一起的时候有意思的东西就出现了”

寻找建筑的灵魂

【灵魂本质】

我是觉得一个建筑就跟一本书，或者一部电影，一个杯子，一个椅子一样，他有没有灵魂或者灵魂是什么不特别重要，最重要的呢，是他使用者和观赏者的感受，每个人的感受不一样，每个人的解读也不一样，他的意义是在于别人对他的解读，而不是他自己要向别人传达的意义。

【建筑最有意思的地方】

比如你问现代的艺术家、绘画家，他最烦的就是你问他这幅画要传达什么意思，你问一个作曲家也一样，你说你的作曲的意义是什么?要给听众传达什么思想?他最烦的就是这个。就是说这是某种意义上，你自己一种感受，但是你没有必要去强加别人，而且呢，每个人都可以有他自己的感受进来，我觉得一个好的建筑不是说在建筑师告诉你，或者导游告诉你那个建筑哪好了以后你觉得他好，而是你进去以后什么都没看，什么都没读，你看了就觉得好，就完了，但是肯定每个人觉得好的方面又不一样，所以这个实际上是建筑最有意思的地方。