姚兵同志在建设行业专业技术管理人员职业资格培训工作指导委员会第二次会议上的讲话

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职业资格制度与培训（2007年9月12日 根据录音整理）

　　由中国建设教育协会牵头、各地方建设教育协会共同参与的建设行业基层专业技术管理人员职业资格培训工作，在过去一年多的时间里，作了大量的工作，组织专家、老师编写培训考试标准、大纲和教材，应该说在我们行业里全面开展这项工作已经具备了较好的基础，我比较关注和支持这项工作，因为这项工作很有意义，也确实需要办好。今天我想就三个方面的问题谈谈我的认识和大家共同讨论。一是职业资格制度问题，二是职业资格培训问题，三是职业资格培训工作问题。　　一、关于职业资格制度问题。职业资格制度是行业管理现代化的重要内容，为什么这么说，从以下几个方面来讲。　　1、职业资格制度产生于现代社会对人力资源科学开发与管理的需要，建立职业资格制度，对利用市场化的机制开发和配置人力资源有益，对人才开发、教育培训的宏观管理也有益。　　职业资格制度从本质上说既是一种劳动管理制度也是一种教育培训制度，它是伴随现代人力资源开发、管理的需要而产生的。职业资格制度的建立满足了以下几个方面的需要。　　（1）劳动力市场有序化运行和管理的需要。社会用人单位要对所需求劳动力的职业种类和资格等级提出明确的要求，而劳动者在参与市场流通时也需要拿出一个可靠的凭证来证明自己专业和能力。只有这样，才能提高劳动力市场运行的针对性和有效性，保证社会就业得到充分实现。　　（2）企业生产资源配置追求高效率的需要。企业要保持较高的劳动生产效率，不仅要配置先进的生产设备和技术，要拥有高素质的员工队伍，尤其重要的是还要保证各种生产资源与员工技术素质之间的合理配置。这样才能保证物尽其用，人尽其才。而建立企业的任职资格体系和实行员工职业资格认证就是实现这种生产资源最优配置的根本保障。　　（3）职业培训成果质量检验的需要。职业培训的成果是否有质量，检验标准是看其培养的学员是否符合社会的要求，是否符合劳动力市场和用人单位的需要。在资格证书制度的引导下，可以保证职业培训的内容与社会生产的实际密切结合，可以帮助参加职业培训的学员获得相应的职业资格证书，从而取得进入劳动力市场的通行证。　　（4）人力资本投入获得社会认可的需要。为了落实国家人力资源开发的战略目标，要鼓励社会各方面对人力资本投入的积极性社会在进行这种投入时的动机都是希望在将来能得到相应的回报。要保障这种投入的针对性和有效性，最重要的一条就是建立职业资格证书制度，通过证书的含金量来认可人力资本的价值，并通过就业最终实现其真正的价值。　　（5）职业资格制度是行业人才开发、教育培训宏观管理的有效手段。不论是政府主管部门还是行业协会，实现对行业教育培训的指导、管理和监督，职业资格制度和职业标准是最有效的手段之一。　　为此，在《国务院关于大力推进职业教育的改革与发展的决定》、《中共中央国务院关于进一步加强人才工作的决定》等有关的国家法规和重要文件上都明确要求：“要在全社会实行学历证书、职业资格证书并重的制度”。　　2、建立国家统一的行业职业资格制度，对内可以为从业人员职业岗位的转换提供便利，提高职业资格制度的实施效率；对外是面向国际竞争提高我国全行业人力资源的整体竞争力的需要。 　　（1）在同一个行业领域里建立统一的职业资格制度，能为行业内从业者转换职业岗位提供便利。现代社会人力资源流动频繁，流动性大的建筑业更是如此，分散建立职业资格制度，各岗位职业资格自成体系,使从业人员在人才市场上流动的成本增加，对从业人员的职业发展形成障碍，也给企业造成不必要的麻烦和负担。从这一点来说，对于转换岗位可能性相对比较大的低级职业岗位，比如：建设行业基层专业技术管理岗位，建立统一的职业资格制度更有必要。　　（2）建立统一的职业资格制度有利于减少教育培训和考试鉴定资源的浪费，提高管理的效率。同一行业内不同职业岗位能力要求的区别是显而易见的，但也有许多共性的方面，比如：不同职业岗位能力中技术类能力肯定是不同的，但管理类能力应该有相似甚至相同之处。这些共性的方面往往是行业内不同岗位职业资格考试培训中，最大的资源浪费。相对统一的职业资格制度，即将不同的岗位职业资格的管理置于一个制度框架下，以便实现不同岗位职业资格相同的教育、鉴定资源的共享和互认，减少不必要的教育培训、鉴定考试的重复，避免教育、鉴定资源浪费，这在终身教育的形势下，是教育培训管理和制度建设时必须要考虑的一个因素，这也是促使一些国家建立全国统一的行业职业资格制度的因素。　　（3）建立国家统一的职业资格制度还有利于在国家的层面上提升（行业）人力资源的整体竞争力。在科学技术的快速发展的今天，国家间的竞争越来越激烈，为了提高行业人力资源开发、教育培训的整体效益，有效的提升国家的核心竞争力，需要发挥国家政府的主导作用，为行业人才开发、教育培训提供引导、保障和监督。所以，许多国家建立统一职业资格制度的着眼点，除了是为了提高教育培训管理的效率，为从业人员提供更便利的职业发展环境，还有一个重要的考虑是要通过政府的主导最大限度的整合资源，提升和确保国家各个行业的人力资源面向国际的竞争力。英国建立国家职业资格制度的一个明确目的就是为保持英国人力资源的世界领先地位。　　因此，建立国家统一的职业标准和职业资格制度成为了一种潮流。目前，除了一些东方国家比如：韩国、日本，建立的是国家统一的职业资格制度。西方的德国、英国、澳大利亚也建立了国家统一的职业资格制度。　　职业资格的要求在发达国家是比较严格的，即使是一个大学毕业生如果想当托儿所的阿姨和保姆，没有经过相应的专业资格培训、没有保姆的职业资格，也是当不了保姆，不要以为大学毕业就什么都可以干。因为干每项工作都有每项专业的要求。我们国家在这方面有所欠缺。现在什么人都可以搞房地产，我亲自碰到一件事，是在湖南长沙，一个材料员充当项目经理指挥三个民工拆除一座二层楼的山墙，为了使墙体松动在墙下挖墙角，结果山墙倒下时将墙下的三个民工砸死。可见没有经过专业培训，没有相应的资格就上岗会有很严重的后果。所以，职业资格的要求非常关键。　　3、从我国建设行业的实践经验来看，也需要建立职业资格制度　　从上世纪八十年代开始，我国建设行业实施关键岗位持证上岗制度，它在提高建设行业基层专业技术管理人员人力资源管理的效率方面，起到积极作用。目前，对资格证书（包括基层专业技术管理人员资格证书）管理已成为建设市场管理的重要组成部分。由于各种原因，原专业技术管理关键岗位持证上岗制度被取消，但许多省市迟迟停不下来，与这种管理需要有关。因此，取消关键岗位持证上岗制度后，一定程度上出现了相关管理的混乱，比如：一些省市还在继续实施已废止的制度，还有一些省市自己单独制定相关的替代制度。这些情况的存在对实施职业资格制度的严肃性和建立全国统一的劳动力市场都很不利，需要尽快建立全国统一建设行业基层专业技术管理岗位资格制度。　　这方面建设部需要研究，究竟我们建设行业需要那几个法定的职业资格制度，现在搞的五花八门，今后不一定普遍建立职业资格制度，但最起码一些关键的岗位作为法定的职业资格的建立应该有一个说法，这些关键岗位无非两种：一是劳务层的关键岗位；另一个是技术管理层的关键岗位。（你们应该研究一下）。 　　关于职业资格制度方面我简单说这些，这方面我也一直在关注和思考，到今天建设部在这方面还欠缺，中国建设教育协会这项工作我为什么非常支持呢，是我认为已经有人在干这件事情，或者说这件事已逐步引起社会的重视，逐步把它规范化，这是我们建设部，作为政府主管部门的责任。现在还没有完全做到规范化，在建立职业资格制度方面现在还没有完全做到统一认识，当然，职业资格制度我们也不能把它搞的太复杂太繁琐，要有利于发展经济。但也不能象现在这样什么人都可以当项目经理，什么人都可以管质量、不懂质量也可以当质量员，这样不是乱套了吗？所以职业资格制度的建立非常关键。　　二、 关于职业资格培训问题。职业资格培训是提高建设行业队伍素质、提高职业能力的迫切需要。　　职业资格培训非常关键。1999年我在当建设部总工程师时写过一篇文章，题目是：《推行建筑业劳动预备制度势在必行》。我当时分析了我们建筑业从业人员的状况，分析了从业人员的素质，包括：文化程度、从业年限以及能否胜任和基本胜任的状况进行了分析，同时也推荐了香港建造业训练局的经验。香港的建造业训练局是靠税收来支持，香港建筑业的工人都要经过建造业训练局的训练才能从事建筑。我们现在谁都能搞建筑，现在社会上对我们的说法也很多，农村的富余劳力都搞建筑。建筑业过去培训是两种方式，一种是师傅带徒弟，建国初期就是这样。在师傅那里三年出徒后，考应知应会能成为一级工，当时国家实行的是八级工制度。聪明的人五十多岁能到八级工，一般人六十岁退休也就是六级工，现在八级工制度已废除。第二个渠道就是技工学校，技工学校相当于香港的建造业训练局，当时建筑技术工人必须经过技工学校培养出来，他们要学基本理论、学规范，对施工规范要有一个大致的明白，现在的工人缺乏系统训练，明白的太少，在施工中不按规范施工的情况太多。我国建设事业人才结构还不合理，受过系统专业训练的专业技术管理人员的人数不足，占从业人员人员的比例过低。职业院校的专业教育还远不能满足需要。当前，在建筑业近4000万从业人员中，生产一线的操作人员技能水平很低，绝大多数未经任何培训直接上岗，高级工不足2。4%，技师不足1%，高级技师不足0。3%。专业技术人员150多万，经营管理人员约200万，分别占从业人员总数的4%和5%，两类人员合起来仅9%，这个比例数远远低于全国各行业18%的平均水平，也低于采掘业。建筑业专业技术与经营管理人才与从业人员人员总数的比例按全国各行业平均水平18%计算，目前需要700多万人，现在仅有350万人，短缺的状况是比较严重的。　　与此同时，我们的院校专业教育远远不能满足行业的需要。以2004年的数据为例，建设类中等职业教育、高职高专教育和本科以上教育的毕业生分别为39213人、77564人，合计186491人。粗略按当年毕业生全部进入建设行业，且不考虑自然减员等因素，以这样的培养速度满足目前行业的需求需要18年左右。可见，建设教育在总规模上与行业需求之间相距甚远。　　特别是我们的院校专业教育教学改革的现状与以能力为本位的要求还有较大的差距。课程内容体系，尤其是理论教育内容体系，还没有摆脱“学科型”体系的束缚；相对独立的实践教育内容体系还没有成型，尤其以培训职业能力为核心的实践教学体系还在探索之中；教学内容还有脱离实际的倾向。所以，需要通过实施“双证制”（取得学历证书的同时取得职业资格证书）改革当前职业教育。2006年11月21日，温家宝总理主持的教育工作会议上，明确指出，高中等职业教育要与职业资格制度紧密的联系起来，以增加职业教育的吸引力。目前建设类职业教育实施“双证制”面临最大的问题是，没有合适的职业资格证书，因为，建设类高中等职业院校的主要培养目标是建设行业基层专业技术管理人员，目前由于建设行业还没有建立起统一的基层专业技术管理人员职业资格制度，使各个职业院校在实施“双证制”时各自为政，质量和管理都不能保证。　　专业技术管理人员的短缺是一方面，还有一个问题是素质低，很多人没有经过正规的培训就上岗工作，职业能力很差，而他们所处的岗位又特别重要，其后果要么是现时现报的豆腐渣工程很快倒塌，要么是建筑物的寿命缩短，本来一百年寿命的建筑物只能存在五十年，本来五十年只能存在三十年，同时抗灾害的能力弱，近几年来连续发生的安全事故、质量事故，其重要因素之一就是生产一线的操作人员和专业技术管理人员的素质不高，缺乏严格的培训。最典型的是前不久湖南凤凰县的桥，在就要竣工时倒塌，这些问题都很严重。　　所以，我们要重视培训，提高对培训工作重要意义的认识。美国有一个IT企业家叫比尔盖茨，他说过一句话，他说我给员工最大的福利是送员工去培训。这种认识要比我们先进很多，相比我们的认识还远远没有到这一步，人是需要学习、人是需要增长知识。员工和企业的关系是，企业因为有了许多有能力的员工企业才能创造更多的利润、企业才能发展壮大；员工有了企业，才使自己有施展才能的舞台和增长才干的机会，所以职业资格培训很重要，它是提高建设行业职工队伍素质、提高职业能力的迫切需要。它既有长远意义、也是当前的紧迫任务。我们要走上国际市场，没有高素质经过培训的队伍，就很难在全球的建筑业市场上立足。我们的建筑队伍农民工占主体，不经过培训，就会危及到建筑业的健康发展。总之，解决建设行业一线专业技术管理人员的培训，需要制度化的职业资格培训。　　三、关于职业资格培训工作问题。做好职业资格培训工作，重在加强领导、贵在效果创新。　　1、 关于加强领导。　　成立“指导委员会”就是为了加强领导，今天我们在座的“指导委员会”成员都是领导机构的成员，你们要发挥领导和指导作用，大家都要为做好这项工作出主意想办法，起到指导委员会的指导作用，这方面你们还要研究讨论。当然我们这项工作是由中国建设教育协会具体组织实施的，可能各方面还会对此有疑虑。我认为这件事对事业发展有积极的意义，工作的方向是没有问题的。因为，随着国家市场经济体制和行政管理体制改革的深入，大环境越来越有利于社团和协会发挥作用。不久前，建设部专门召开了一个社团工作会议，会议一个重要的内容是贯彻落实《国务院办公厅关于加快推进行业协会商会改革发展的若干意见》（国办发[2007]36号）文件精神。现在根据国办发[2007]36号精神，建设部对发挥社团作用、做好社团工作的认识提的很高，是适应深化体制改革的必然要求；是城乡建设事业持续发展的客观要求：是社团自身建康发展的现实要求。这三点应该有助于在座的各位、特别是协会工作的同志，认清协会的工作环境坚定做好工作的信念。从国家政府方面，有责任有义务为各类协会发展创造良好的发展环境，向协会转移职能、扶持协会健康发展。从协会方面，自身也需要积极进取、改革创新、做到自律、自立、自强。就是要抓住机遇发展和壮大自己，只有自身发展壮大才会有前途，才能得到社会、政府更大的支持。　　现在的指导委员会名单中，不仅有协会的同志，建设厅人教处的同志，还有几位省厅的领导和行业里的专家。但总体来说，构成还不够合理。有些部门包括高等院校要吸收进来。指导委员会本身要有一个不断健全的过程，真正能起到指导委员会的作用。现在的组织很多，各种指导委员会、指导小组，有的很有力量、有的只是一个形式，把指导委员会的头衔当作一个待遇，指导委员会的成员没有起到很好的指导作用，或者说没有很好的动脑筋。要切实加强对培训工作的领导，要增强指导委员会成员的工作责任感，充分发挥好指导委员会的作用。　　2、关于效果创新　　创新是事业不断发展的生命力，做好职业资格培训工作贵在效果创新。　　中国建设教育协会与地方建设教育协会以教育培训为业务特色，对开展一线专业技术管理人员的职业资格培训有丰富的经验。同时，在推动岗位培训工作中，积累形成了一套较为完善的管理体系，这是我们开展新的职业资格培训工作的良好基础。在这个基础上，还应该重视研究新情况、面对新需要，在职业资格培训工作的各个方面，包括：职业标准、鉴定考试方式、组织管理模式等，注意不断创新。另外最重要的是培训效果的创新。这个效果在那里呢，关键是培养能力。能力建设大家要加强认识，中国共产党现在特别重视能力建设，提出共产党执政能力建设。公务员需要能力，我们的培训效果要看是否提高能力，凡是能够提高从业人员的能力就是有效果，如果不是提高能力，培训就没有效果。能力来源于两个方面，一个是认识就是知识的掌握，就是基本知识和见识。二是实践能力、操作能力，就是经验的总结。只有知识没有实践能力是不行的。美国的哈佛商学院，在全球大学排第一位，哈佛商学院说自己培训的不是知识分子是能力分子，所以它搞案例教学。青岛海尔的张瑞敏和联想的柳传志都曾受邀到哈佛商学院讲过课。它自称培养的学生都能疯狂的追求本企业的利润和质量，是商场上职业竞争的杀手。我们国家也意识到提高大学教学质量的重要性，现在存在着高学历不等于能力强、文凭高不等于水平高的状况，还要经过实践的锻炼。我们培训效果要集中在能力培养方面，所以我们的培训重点放在提高能力上，不能停留在上了几个培训班，对几大员的书会背上，之后还要看工作能力是否有提高、还要回访走访，还要采取一些交流式案例式的教学模式，培训不应是简单的有一个教室、一个教师、几个学生、讲课完了培训就完了。培训要贯穿一个人从业的全过程，要不断提高老师的讲课水平、丰富教学内容、丰富案例教学、实证教学。总之，培训效果放在提高能力方面，这才是实践中最需要的。我们的培训工作确实对提高能力有帮助，才会受到市场、企业的欢迎，才会有生命力有意义。　　以上是我今天讲的三个方面，一是职业资格，职业资格很重要，就是当一个托儿所阿姨，一个大学毕业生都不一定能做的了，必须要有托儿所阿姨的职业资格才行。我们现在的情况好象是谁都可以干，当然这方面部里今后要规范，包括基层管理人员、包括主要工种；二是职业资格培训问题，即职业资格培训的重要性、学习的重要性。要把学习当作人生的第一需要、人生的第一福利、人生的第一价值，学习还是消除贫困的武器、增长才干的武器。在培训中培训者也要不断的学习；三是职业资格培训工作的绩效、成效关键在创新，创新的重点在增强能力。我们的指导委员会的几十个人在一起，成立时间不长，但我们的工作是关系到建筑业四千万从业人员能力的提高问题，我们面临的是这样一个大课题，我们是解决这个大课题中的重要参谋，所以需要我们在这方面有所研究，提出我们的建议。我想我们在座的同志既然从事指导委员会的工作，要看到我们工作的价值。人生工作的价值不在工作层次的高低、什么部长层次省长层次而在于我们工作的价值如何，觉得我们有必要干这个工作。在座的各位指导委员会成员之所以愿意做这项工作肯定是认可着这件事的价值，所以我们要共同思考如何为提高四千万从业人员的素质贡献我们的聪明才智。衷心希望我们在座的指导委员会的同志要尽到我们指导委员会的责任，把这项工作抓的更好一点，要通过各省市之间的交流、互相学习，回去以后，积极争取业务主管部门的支持，推进工作。中国的事情，任何时候都不要想一刀切，想一二一起步走，不可能，它总是有先走有后走，总需要抓一些典型带动全面工作，就象毛主席说的那样，榜样的力量是无穷的。大家回去后能够在你所在的地方、系统发挥推动工作的作用。