李德毅：未来云计算社会可比作淘宝网

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云计算不是简单操作而是时代变革

记者：众所周知,云计算是当前的热门话题，无论是IT行业的领导厂商，还是普通用户，不论是政府机构还是科研院所，都对云计算倾注了极大的热情。为什么这段时间云计算会变得如此热闹？

李德毅院士：云计算确实是最近一段时间在各种媒体上出现频率非常高的一个词。云，无论是学工的、学农的、学文的、学医的，可能都比较喜欢，因为她带有一种浪漫色彩。所以，云计算的概念出来后，吸引了很多人的眼球！当然，也有人批评这是一种炒作行为，但仔细想想，为什么会有如此多的人关注云计算，是有其内在道理的。如果我们回忆一下通讯和计算机发展的过程，就可以发现这是计算机产业长期发展的结果。

先说通讯，起初人们对通讯最感兴趣的是什么？是交换！为什么呢？人们把信息资源放在哪里呢？放在两头，通讯无论是中分制还是空分制，就是负责一个连接，网络本身是没有资源的，资源都在两头，可以说“端”是很肥的；增加网络上的资源就成了通讯产业发展的重要目标。

再看看计算机发展的过程，计算机开始是什么？计算机本身很强大，CPU很强大，存储很强大，运算速度也很快。这时候，大家会觉得一台计算机为什么要几个人用呢？就把终端搞得多一点，于是出现了PC。

我们可以把早期的交换引起的通讯变革，看作是一个状态，网络上的资源等于零，所有的资源都在端里面；再把早期的计算机看作成另外一种计算状态，所有的资源都在计算机上。随着互联网的发展，越来越多的信息资源放在了互联网上，从一个科学家的角度来看，信息资源到底放在哪里好？放上网上多一些好，还是放在“端”上多一些好？目前出现的云计算，从科学问题上来说，我认为就是对这个问题的优化思考。所以，云计算不能说是一个简单的操作，而是一个时代的变革，但是现在还早。既然是一个时代，就不是一天两天，需要人们更理性的理解。

未来云计算社会可比作淘宝网

记者：从发展趋势看，云计算是未来IT产业发展的必然趋势。很多人认为，云计算将对电子信息产业产生深刻的变革。这会是一个什么样的影响？

李德毅院士：我们回顾一下历史，老百姓是不需要大型计算机的，但是老百姓可能需要一些比较高级的信息操作、处理。很多企业曾经用过工作站，但现在用工作站的不多了！我们说工作站“死”了，工作站“死”了买什么呢？买笔记本电脑了！笔记本电脑会不会“死”？我觉得IT企业要好好想一想！就像有些人搞软盘，最后u盘出来后，人们还要软盘干什么！企业家应该关心云计算的趋势，云计算对整个产业的影响将是很深刻的。老百姓需要的是什么？不是设备本身，而是对信息资源的一种管理和服务。对IT厂商来说，应该以什么为驱动？以市场为驱动，以需求为驱动，深入研究云计算环境下老百姓需求的变化。

林润华副秘书长：云计算不仅对电子信息产业有深刻影响，而且对未来社会经济结构甚至社会组织形式会产生深刻影响。李院士，如何看待这个问题？

李德毅院士：中国电子学会理事长吴基传，首先意识到云计算是整个信息产业的运作模式革命，要求我们成立中国电子学会云计算专家委员会。吴基传理事长指出，不能简单的从技术看技术，应看作一个社会运作方式的变化。

未来的云计算社会是什么样子？举个简单的例子，大家对淘宝网都很熟悉，每个人都可以在网上开店。你关心淘宝网的数据存储在哪里吗？不关心，因为有人提供免费服务！你关心东西卖出去了吗？这是最关心的问题。2008年淘宝网总交易额将近1000亿元，淘宝网俱乐部的会员将近一亿人，人均在淘宝网上销售了一千块钱，改变了整个社会的交易方式。尤其重要的是，每个人既卖东西又买东西。淘宝网在销售过程当中，你先把这个东西放上去，人家就问你这个东西，就像QQ聊天一样，不管做成了交易还是没做成交易，都交了朋友，QQ聊天了，互相了解了。不单单是买和卖的关系，谁是推销的，谁是买家，分不清了，这就改变了社会的组织形式。我把淘宝网比作未来的云计算社会，不要因为云在天上，就把云计算社会看作云里雾里，其实很实在。

“云”最根本的是虚拟化计算

林润华副秘书长：如果云计算把所有的数据，所有的资源集中在一起，很多人会担心，这些数据和资源是不是安全？

李德毅院士：有人说，云计算的发展将来是全世界只有五台计算机、三台计算机甚至两台计算机！我个人认为，不会出现这种情况。如果从学术的观点来看，我认为把许多的计算机连在一起，每台计算机都有很多的人机交互在里面，这不等同于大计算机，所以不要太天真的想将来的云计算，就是把所有的资源集中到一个大的数据池里面，集中在一个计算池里面。

但是数据怎么放？有相应的技术保证才行，一定不是说把所有的数据放到一起才是云计算！云计算的“云”最根本的是虚拟化，是虚拟化计算！虚拟化并不是把所有东西放在一个地方才叫虚拟化。如果你回忆一下当初的操作系统，操作系统里面发展最快的叫做虚拟存储观念，虚拟存储观念就是磁带、磁盘，磁盘阵列，但是对于计算机管理者来说，或者对于用户来说，也就是看到虚拟存储器。我认为云计算不是放在一起，而是计算的虚拟化，或者资源的虚拟化存储。当然了，如果有些地方有这种数据池，资源池，放在一起适当的合并也是很可能。

记者：不会对现有的安全性带来大的影响吗？

李德毅院士：安全是一个很复杂的问题，不完全是技术问题，还有社会问题。过去农村的老财主，认为把银元放在床底下最安全，那是他一辈子辛苦攒的钱；但现在几乎没有人把钱藏在床底下了，而是存在银行里！

个人或者企业的敏感信息也一样！为什么要把最敏感的数据交给别人管理？恐怕一般人不放心，数据放在自己身边比较安全，但是当安全变成一个普遍服务时，是否还一定要把敏感信息放在自己身边，不见得！这就如同，今天人们普遍愿意把钱存在银行里，而不藏在床底下。

李德毅，指挥自动化和人工智能专家。1967年毕业于南京工学院，1983年获英国爱丁堡海里奥特•瓦特大学博士学位。中国电子学会和中国人工智能学会副理事长，参加了多项电子信息系统重大工程的研制和开发。最早提出控制流—数据流图对理论和一整套用逻辑语言实现的方法，证明了关系数据库模式和一阶谓词逻辑的对等性，提出云模型和发现状态空间，用于不确定性知识表示和数据控制，在智能控制“三级倒立摆动平衡”实验中取得显著成效。1999年当选为中国工程院院士，2004年当选为国际欧亚科学院院士。（IT168）