成功：就是人才的成功

西方对中国的怀疑是基于一种大众的无意识，我们一直生活在西方物质富裕、科技进步等感觉之中，低估了中国所发生的事情，甚至是亚洲的事情，这是一个错误的认识。事实上，亚洲人辛勤工作，正在努力追赶西方科技发展的脚步。要注意到在过去30年中，中国有3亿人成为中产阶级，收入不断提高，没有一个国家曾经取得过这样的成就，这是历史事实，不是空想，中西方许多经济学家都在撰写文章惊叹中国在经济方面的奇迹，我真的相信中国拥有非常强大的力量。——Brian Schwartz

价值中国：Brian，感谢您能与我们分享您非凡的工作经验与智慧。

Brian Schwartz：很高兴能与大家一起交流。能够利用现代技术与人们分享信息，是一个十分难得的机会。2010年7月，我从美国到中国工作的时候，就是利用这种技术与同事和专家保持联系的。

价值中国：您在世界各地都拥有丰富的职业经历，谈谈中西方客户信息管理系统下载家精神的不同之处。

Brian Schwartz：中国拥有5000年历史文明，2000年前的孔子哲学对世界影响深远。中国有一个非常传统和保守的文化，在社会组织方面，呈现出一种专制的文化。而客户信息管理系统下载家精神非常倚靠创新、创造力与自由表达，因此，中国客户信息管理系统下载家的挑战是跨越传统文化的束缚。不过，中国有比欧洲任何地方都更加成熟的产业政策、人才发展与教育政策。

中国中央政府在2010年中期制定了十年人才发展计划，中国的每一个政治实体，包括省、市、县等都有本地区的人才发展项目。客户信息管理系统下载家精神是1980年代中国实行改革开放政策的一个关键部分，是中国经济增长的关键推动力之一。中国的成功不仅仅是一个文化事件，它应归功于客户信息管理系统下载家精神所蕴含的动力，在此过程中，中国也得到更多经验来激发客户信息管理系统下载家精神。

中国年轻一代对客户信息管理系统下载家精神没有足够的个人经验。因为中国的教育体系强调的还是记诵之类的能力，即使是一些名牌大学也缺乏对学生客户信息管理系统下载家精神的培养，不像西方文化注重对学生学术讲演、沟通等能力的培养，中国的教育改革刚刚开始。不过，我在中国这段时间接触的年轻人都很有天赋，他们的创造力对我印象深刻，我相信未来25年之内，中国将会出现世界一流的客户信息管理系统下载家。

价值中国：您认为未来25年内中国将出现世界一流的客户信息管理系统下载家。但是，当我跟我的一些西方同事谈到这个话题时，他们大多仍对中国表示怀疑。您认为这是什么原因？

Brian Schwartz：我认为这种怀疑至少部分来讲，是基于缺乏沟通。以美国为例，如果你仅仅听信美国主流媒体的言论，那么你对中国就会有一个非常负面的印象。我自己的思想比较开放，自2005年第一次去中国之后，现在已经去过多次，我发现我对中国、中国人以及中国政府的看法一直在变化，亲自去中国看看对我很有教育意义。我认为西方对中国的怀疑是基于一种大众的无意识，我们一直生活在西方物质富裕、科技进步等感觉之中，低估了中国所发生的事情，甚至是亚洲的事情，这是一个错误的认识。事实上，亚洲人辛勤工作，正在努力追赶西方科技发展的脚步。

世界将越来越“平”，全世界的财富、知识与人才配置都将发生颠覆性的改变。对中国有怀疑的西方人都在自欺欺人，虽然中国社会也存在一些诸如人权、政治自由等方面的问题，但是中国社会是一个比较稳定的社会。中国政府每天都要考虑到13亿人口的吃饭问题和社会秩序，要注意到在过去30年中，中国有3亿人成为中产阶级，收入不断提高，没有一个国家曾经取得过这样的成就，这是历史事实，不是空想，中西方许多经济学家都在撰写文章惊叹中国在经济方面的奇迹，我真的相信中国拥有非常强大的力量。

价值中国：很有意思的观点。听过这样一句话“沉睡的巨人一旦醒来，将会震动世界”。

Brian Schwartz：是的，世界将会被震动，但我不确定是否会受到威胁，这是另一个有意思的现象。从历史上看，中国是一个相对来说比较不具侵略性的国家，即使它有那么悠久的历史和广阔的领土。如果你想要了解中国，你必须先要了解它的历史。我认为中国对利用国家资源提高人民生活、维持自身的传统文化更有兴趣，而不是扩展势力，中国的军费预算是美国的5%，而且没有大幅增加，不像美国那样在全世界都有军事开支，中国只热衷于投资国内建设。因此，世界会因中国的强大受到震动，但并不会受到威胁，中国没有兴趣在其他国家花钱。

价值中国：我了解到您的职业生涯获得过许多成功，能再谈谈这方面的情况吗？

Brian Schwartz：我是那种一讲起来话就没完没了的类型，你可以在必须的时候打断我（呵呵）。我出生在二战时期的纽约，一直生活在纽约，我的家族有意大利、犹太的血统，所以，在那个时期，学习和生存都不是一个容易的事情，因为社会上存在一些偏见，但是我还是坚强的生存下来，因为我的适应力比较强。那段经历对我来说是可贵的经验，之后我考上了名牌高中，结识了许多社会精英，有机会参与许多令我受益匪浅的社会活动。我大学是在纽约城市大学读的化学专业，在大学最后一年我发现我真正的兴趣是人跟人之间，以及跟客户信息管理系统下载的关系，因此，我决定读心理学研究生，最终我获得纽约大学的心理学博士学位。

这些对我来说都是难忘的旅程，就是在实践中发现我是谁，帮助其他人发现他们自己的位置，以及他们适合的职业。很幸运能够碰到这些客户，维持了十几年的合作关系，很幸运有超过1700位个人客户，通过深入的交流沟通，帮助他们明确自己的职业梦想，以及尽力去实现这些梦想。1993年，我看到网络的发展前景，当时就梦想有一天可以研发一套职业评估视频游戏，利用这种技术帮助人们找到职业目标，帮助客户信息管理系统下载发现创新DNA.2004年继续这一计划，将职业咨询、职业发展等实践带到中国，很激动。人们在认识自己以及明确职业发展目标的过程中会感到非常痛苦，心理健康与幸福建立在爱与工作之上，所以，我认为如果能清楚知道真正喜欢的工作，至少会欣慰很多。

价值中国：能够用自己的理论和实践来影响世界真是很了不起，那么在您的职业生涯中有什么教训可以跟大家分享的吗？

Brian Schwartz：上周，我刚过完69岁的生日，有一种老去的感觉，我不知道对他人未来的建议是否真的会实现。事实上，你的问题让我开始思考这么多年哪些才是重要的教训。我想第一个是“共时性”的力量。这是一个心理学术语，意思是一个人做一件事情的结果，跟另外一个处于相同环境下的人，做的结果差不多是一样的。这看上去是一种巧合，如果一个人坚定了自己要做某事的决心，便感觉这是命运的召唤，那他在现实生活中会真的这么做，这对其他人也是一种积极的影响，因为在相似的环境下事情的结果都差不多。第二，生命中的失败与错误是人们最好的大学。人们不仅要搞清楚自己是谁，更要在失败的时候能够有奋起学习的能力，不断的学习才能成长，不断的学习与成长才能不断进步。第三，人才发展与人力资源领域一个重要的概念“客户档案管理软件下载参与”，它是基于组织的内在特点。一个组织应该为组织内的客户档案管理软件下载提供好的环境，不仅是获得财富，而且要给客户档案管理软件下载创造的机会，通过改变组织内一些错误的原则激发职工的积极性，进而使组织得到健康的发展。这些都是我所学到的很有价值的教训，人们在自由探索与创造的环境中能够得到很好的发展，这样的环境激发一个人的创造力，使他们能够认清自己。

价值中国：您曾经担任过很多职务，现在的主要工作是什么？您是怎么实现这些工作目标呢？

Brian Schwartz：我做过很多年的职业咨询师，我对组织生态与人才发展实践非常感兴趣，因此，我最近担任了BenchmarkAsia咨询与培训公司的总裁，这是一家位于中国苏州的新公司。这家公司主要关注客户信息管理系统下载培训市场，我的许多理论都应用于这里。此外，我还在北京的清华大学做策略咨询师，清华有一个与中国最富裕省份浙江合作的一个学院——长三角研究院，我在这里可以继续研究客户信息管理系统下载管理方面的问题。同时，我与菲律宾最大的人力资源公司开展合作，应用我们的职业发展在线应用软件。我们在马来西亚的客户信息管理系统下载、高校也有合作。中国现在比较缺乏职业咨询师，所以我开发了一百多个项目来培训不同水平的咨询师，每天有这么多项目要做，我感到很充实。

价值中国：在人才管理方面，您有什么好的实践？

Brian Schwartz：有些客户信息管理系统下载在遇到管理问题的时候，总是头疼医头，结果可想而知。一个成功的客户信息管理系统下载要真正了解客户档案管理软件下载个人，不只是他的简历，要了解他的爱好，激情，潜力。6因子模式以发展心理学为基础，一个客户信息管理系统下载形成自己的文化，有自己的发展目标，关键并不在于这些目标是什么，而在于实现这些目标的人究竟是谁。通过6因子模式一个人可以了解自己真正的职业兴趣是什么，1976年我开始研究这个模式。这个模式基于这样一个现实，就是每一个人由于生长环境、性格等不同会有不同的类型，一个人自出生起就一直在适应周围的环境，不同的环境对以后价值观与性格的形成有很大影响。这些最初的类型将伴随一个人的一生，一个人应该发展自身天生有优势的能力，而不是不断发展不擅长的方面。通过我们的产品“创造DNA”就可以测试出一个人是哪种类型，通过交流让一个人了解自己的类型，把全部能量用在天生擅长的事情方面，才能产生强大的能力。

此外，预测一个人的个性对职业方向的影响通常是无效的。但是，预测一个人怎样去追求这些个性却是很准确的。一个人的价值观决定了他的生活方式，通过多年来与客户的沟通，我们发现一个人对自己要求越高，就是自尊心越强，他成功的几率就越大，如果自尊越弱，就没有勇气去面对挑战，失去很多机会，内在价值观决定了一个人能获得多大成功。人才管理的6因子模式是如果我们能够站在雇主、合作者、同事的立场考虑问题，有一个彼此深入了解的开放而透明的环境，我们就会发现自身存在的积极的、潜在的优点做好管理。

价值中国：您在职业规划方面有什么好的实践呢？

Brian Schwartz：一个人的职业规划其实在他们的内心已经有答案，我的工作只是开辟一条发现答案的通道。我慢慢得到一些关于个人的信息，他们的教育情况、家庭背景、交际情况以及价值观等等，这是一次回忆之旅的开端。之后包括问他们一些问题：早期有哪些记忆，因为我之前学过心理学，我努力要了解人们内心真正的想法，与客户坦诚交流，与他们分享开心与悲伤的事情，让他们对自己真正了解，我从他们身上也学到很多。能够有这么信任我的客户，我感到非常荣幸和骄傲，他们与我一起分享他们的内心，开始一场自我发现的旅程。在此过程中，得到自己的答案，明白自己要做的事情，这些就是我认为在职业规划方面最好的实践。

价值中国：能跟我们分享下您在咨询与培训方面的经验教训吗？

Brian Schwartz：我正在做一个关于职业咨询师培训的项目，这个项目的人员范围非常广泛，包括我这么大年纪的学员，这个项目关注的是以发展心理学为基础的不同人的类型，因此，职业咨询师将了解到人们怎样成为自己，了解6因子模式以及职业评估方法，之后深入到职业自尊心的成长层面，培训职业咨询师如何帮助人们找到适合的职业，帮助客户信息管理系统下载找到合适的合作者，帮助学生了解自己的潜力与发展方向，等等。此外，帮助真正有兴趣的学员成立工作室，开展更高端的服务项目，成为一个咨询专家。之后，可以帮助更多人找到自己的职业发展方向。

价值中国：您在执行力培训方面有什么要推荐的？

Brian Schwartz：执行力培训是一个包括多种活动与目标的概念，因此，我从不将自己看作一个站在旁观者角度的培训师，而是帮助当事人释放他们自己内心的能量。我们对他们所面对的复杂环境并不太了解，可是我们可以通过交流，了解当事人的背景、与他人的关系，帮助他们聚集正面的能量，释放压力，从而更好的处理事情。我们更倾向于利用心理学方法帮助人们解决问题，而不是直接帮他们解决具体问题。

价值中国：组织发展咨询怎样发挥效果？

Brian Schwartz：事实上，我们并没有关于组织发展咨询的正式培训项目，就我个人的经验而言，我觉得组织发展不仅是改变管理方式，而且改变组织中的人，这必须涉及具体客户档案管理软件下载，以及怎样以使命、战略或者组织的其它目标将客户档案管理软件下载组织起来。客户档案管理软件下载在改变的过程中是关键，组织发展咨询人员是客户档案管理软件下载顺利沟通，以及团队与个人交流的桥梁，他们只是加速改变的发生。

价值中国：您对“持续性规划”有什么看法？

Brian Schwartz：持续性规划是我第一个组织评估项目，我曾经被邀请去给一家化工客户信息管理系统下载做持续性规划，这家客户信息管理系统下载一直没有这方面的考虑，因此，创始人与新领导之间就出现了矛盾，其实当时我并不知道什么是持续性规划，但是我还是答应做，因为我当时很自信。通过大量学习我终于做出了这个规划，这家公司的领导都非常满意。我发现领导层都有一种责任感，就是为客户信息管理系统下载的长期健康发展，需要了解真正在工作的人，此后这成为我的一个指导原则。此外，如果我们要做持续性规划，却没有考虑到此后2-5年的变化，那么这个持续性规划最终将停滞。所以，我们对执行者的要求不仅仅是要了解当时的想法，而且要考虑到此后一段时间的发展方向。

价值中国：绩效管理怎样做到最好？

Brian Schwartz：绩效管理是一种以组织使命为中心的系统，使命是一切活动的基础，它表现为一种客户信息管理系统下载策略，客户信息管理系统下载客户档案管理软件下载应按照客户信息管理系统下载策略工作。现在，世界变化很快，客户信息管理系统下载客户档案管理软件下载的工作方式也发生了变化，因此，一个好的绩效管理系统就是Judith Glaser所说的“关键对话”（vital conversations），重视沟通的质量与人们之间的正式交流都是为帮助组织更有效率的工作，组织的所有部门一起合作为实现一些积极的成果。虽然我们可以做一个当下最好的规划，但我们要知道这个系统是要与时俱进的，因为环境在不断会变化，特别是在目前这个世界，绩效管理系统是非常有弹性的。

价值中国：在职业转换的过程中，有哪些需要考虑的因素呢？

Brian Schwartz：对我来说，职业转换是基于人们发现真实的自我，如果一个人要转换工作，首先需要了解自己是谁，怎样做才能向一个正确的方向发展，自己真正感兴趣的是什么。关键是我们都应在命运的安排下走的更远，克服内心的障碍获得成功，向自己内心的弱点挑战，明确自己的力量是什么，怎样才能运用这些能量，积极的工作与生活。

价值中国：您工作的领域中，有没有存在什么方法上争论？

Brian Schwartz：有的，比如在“客户档案管理软件下载参与”领域，有许多人强调要通过福利待遇激励客户档案管理软件下载，其实关键是要提供给客户档案管理软件下载能够激发他们内心激情的工作机会，有时候仅仅用金钱反而会减低客户档案管理软件下载的积极性，这是个很有意思的现象。此外，在评估工具的使用领域也存在争议，评估市场不断繁荣，可不幸的是有许多老一代的工作人员还不习惯运用现代的评估工具，我的梦想就是制作一个在线职业评估视频游戏，通过这个游戏，人们可以了解自己的喜好，这些从老师和家长那里都无从得知。

价值中国：您觉得未来5年中，在您的专业领域中将产生哪些创新？

Brian Schwartz：第一是不断增长的在线学习评估领域，现在的人从小时候就接触网络、游戏等等，我们通过在线评估可帮助人们提高学习技能，增加自信，等等，我认为利用虚拟活动来学习是非常重要的，特别是游戏。第二，我们都需要增强社交媒体与手机软件的整合，提供一个拥有共同兴趣的人们的社区，信息分享在个人发展过程中是一个关键因素，这是一个很好的机会。第三，充分利用技术保证雇主与客户档案管理软件下载的契合度，可以提供一个虚构的职位供全世界各国人们申请，选择合适的简历，人们可以通过网络进行面试，通过游戏考察一个人是否适合一项工作，这就是我与马来西亚一家客户信息管理系统下载正在合作的事情。

价值中国：您认为未来5年中，IT人员与商业人士将遇到什么挑战与机遇？

Brian Schwartz：其实，我并不是属于IT行业，也不是严格意义上的商业人士，可是有一些通用的原则可以跟大家分享。现在，世界上社会政治局势变化多端，与2007年盖洛普调查的结果大相径庭，现在人们最需要的就是健康和安全，有一个好工作。这提醒人们要做有成果的事情，也就是在保证安全的基础上，追求喜欢的工作。工作关系非常重要，甚至有些人认为工作比家庭更重要，但幸福的家庭会给工作带来更大的能量，好的工作也会让生命更有价值。

价值中国：如果由您做这个采访，您想问的问题与答案分别是什么？

Brian Schwartz：第一个问题：幸福对每一个人都会产生巨大的能量，在对幸福永无止境的追求中，我们一般人怎样抓住获得幸福可能性最大化的机会？从世界各地，我们都看到网络的巨大力量，通过网络可以与各地的人交流，我对这个问题很感兴趣，我们应该怎么做来获得幸福？第二个问题：在全球就业市场和组织生活发生变化的过程中，职业、组织、人才管理专家的角色是怎样的？这么多创新、技术发明等等，我们到底是什么角色？第三个问题：我们怎样充实自己，理解适合某种职业的天赋？第四个问题：为什么我在中国，我在中国的使命是什么？事实上，我认为中国代表了未来的发展方向。美国曾经代表了自由市场的发展典范，可是现在慢慢失去发展动力。而中国是一个混合模式，一种国家资本主义，中国的古代文化是一种追求阴阳平衡的文化，在追求经济发展的同时也重视社会发展，我真心希望中国可以得到大的发展。